WWDC 2020

[morfy]

1 ora fa, Tricchi ha scritto:

Prima si pensava avrebbero fatto il passaggio a Arm solo per i notebook ma invece sembra che avverrà per tutte le categorie, anche i desktop. Ma quindi secondo voi da adesso a 2 anni non verrà più presentato nessun modello di iMac con Intel?

 

Loro vogliono farsi tutto da soli sia hw che sw...non so alla fine dove porterà apple... o si ingrandirà sempre più o finirà ad essere un prodotto di nicchia come quando c'erano i POWERPC...potranno sti processori apple/arm contrastare gli x86???

[KvL]

1 ora fa, A23SS4NDRO ha scritto:

Questo si vedrà, anche in base alle ottime prospettive che Intel offre dal punto di vista del miglioramento della performance e dei consumi - poi chissà quali siano gli accordi tra le compagnie, se ci sono contratti a tempo determinato, indeterminato ecc... per esempio AMD anche se ha avuto "successo" grazie a TSMC, ha ancora un contratto a tempo determinato con Global Foundries 

 

immagina tutti gli sviluppatori (non solo adobe) che scrivono software per x86, devono ritrovarsi a riscrivere tutto daccapo, e non esistono solo Adobe, FCPX e Logic - ma lato professional (tanto osannato "Pro", mac "Pro", iMac "pro", macbook "pro") ci sono altri SW come DaVInci, AVID media composer, Blender, Solidworks, AutoCAD, che avranno territorio difficile con CPU con 100 istruzioni come questi ARM che sono RISC. A livello teorico potrei dire che mi basta un Tablet per fare un render quando la gente seria usa 2 o più GPU con 48GB di VRAM ciascuna con accelerazioni CUDA... maddai non c'è storia

 

e detto sinceramente, spero che la risposta della gente a questa transizione ad ARM, sia la stessa della butterfly keyboard...

Se i suddetti sviluppatori usassero già le API moderne di macOS come Metal il problema sarebbe molto mitigato, dal punto di vista Apple, usando Xcode, garantiscono compatiblità. O almeno così pubblicizzano e vendono la cosa 😅

Apple ha la potenza di poter decidere di cambiare architettura e i produttori di software possono solo seguire se vogliono restare sulla piattaforma, è "semplice", sempre per Apple.

K.

[Gengik84]

1 ora fa, A23SS4NDRO ha scritto:

Questo si vedrà, anche in base alle ottime prospettive che Intel offre dal punto di vista del miglioramento della performance e dei consumi

si esatto... facciamo prima a parlare di quello che sta un po facendo ora... perchè per anni e anni.... ciaoni...

Oltre a questo ringraziamo AMD se intel oggi rifà qualcosina...

[A23SS4NDRO]

1 hour ago, Gengik84 said:

Oltre a questo ringraziamo AMD se intel oggi rifà qualcosina...

su questo non c'è dubbio, ma non credo che dal 2015 fino ad oggi siano stati a bighellonare, anzi. Se non hanno innovato da Skylake è perché hanno visto quanto sia complesso fare una nuova architettura migliore della precedente. 

 

Di fatto, se vedi AMD è riuscita ad avvicinarsi ad intel solo nel 2019, quando intel aveva quell'architettura da anni. Di fatto, se TSMC non gli forniva i wafer da 7nm, col cavolo che ci sarebbe stato Zen2 all'altezza.

Ora intel rifarà lo stesso passo, è "ancora" a 10nm, e già ha superato i 7nm di TSMC usati da AMD - come mai? - perché l'architettura è pensata meglio e le CPU non sono "tirate" al massimo dai produttori di motherboard X470 e X570 che "illludono" la CPU facendogli pensare che stia assorbendo meno di quanto in realtà è, falsando totalmente i benchmark

 

https://www.extremetech.com/computing/311481-hwinfo-now-checks-if-your-amd-x570-motherboard-is-secretly-overclocking-your-cpu

https://global.techradar.com/en-za/news/amd-ryzen-cpus-being-pushed-too-hard-by-some-motherboards-is-bad-news-but-no-cause-for-panic

[fabiosun]

@morfy i pc di apple sono da sempre prodotti di nicchia come dici tu

ora non so le stime aggiornate ma credo che apple abbia una quota di mercato per i pc molto inferiore al 10% nel mondo....

[fabiosun]

@A23SS4NDRO avvicinato nel 2019? Diciamo che gli gira intorno con le ultime cpu...altrimenti intel non avrebbe dimezzato i suoi top di gamma..e non avrebbe fatto fiasco come lo ha fatto con la ‘nuovissima’ 10980 xe....

il processo produttivo del fornitore intel è indubbiamento migliore...ma oggi intel è almeno 2 anni dietro ad amd per sviluppo.

[Gengik84]

1 ora fa, A23SS4NDRO ha scritto:

Se non hanno innovato da Skylake è perché hanno visto quanto sia complesso fare una nuova architettura migliore della precedente. 

all'atto pratico guarda le differenze tra addirittura ivybridge...

 

1 ora fa, A23SS4NDRO ha scritto:

Di fatto, se vedi AMD è riuscita ad avvicinarsi ad intel solo nel 2019, quando intel aveva quell'architettura da anni.

Sarà...

poi se sei contento di pagare le cpu un sacco di soldi per "fuffa" all'atto pratico..contenti tutti

nota bene anche il prezzo...

poi per non parlare del socket con una durata minimale, questo è studiato bene di fatto oppure stesso socket ma blocco firmware..

AMD invece?

Sono cliente intel da e per anni e proprio per questo mi sento ancor più in diretto di dire ciò che è stato fatto ossia essendo intel leader e unica  nel mercato ha tirato i remi in barca

Ah e non dimentichiamo determinate serie problematiche...

AMD non era più nulla ed è innegabile e imparagonabile lo sviluppo fatto 

[morfy]

6 ore fa, fabiosun ha scritto:

@morfy i pc di apple sono da sempre prodotti di nicchia come dici tu

ora non so le stime aggiornate ma credo che apple abbia una quota di mercato per i pc molto inferiore al 10% nel mondo....

 

Sicuramente ma con il passaggio ad intel si sono aperti ad un pubblico maggiore...non so se avete mai usato apple powepc...quella era nicchia dove nessuno conosceva apple...iphone li ha fatto diventare quello che è adesso...

[KTC]

20 hours ago, A23SS4NDRO said:

Ora intel rifarà lo stesso passo, è "ancora" a 10nm, e già ha superato i 7nm di TSMC usati da AMD - come mai? - perché l'architettura è pensata meglio e le CPU non sono "tirate" al massimo dai produttori di motherboard X470 e X570 che "illludono" la CPU facendogli pensare che stia assorbendo meno di quanto in realtà è, falsando totalmente i benchmark

 

 

Quello che non vogliono dire i signori di TSMC e' che i loro 7nm in realta' hanno la densita' dei 10nm di Intel........ E' stato verificato con un microscopio elettronico a scansione............

Edited June 25, 2020 by KTC

[A23SS4NDRO]

27 minutes ago, KTC said:

Quello che non vogliono dire i signori di TSMC e' che i loro 7nm in realta' hanno la densita' dei 10nm di Intel........ E' stato verificato con un microscopio elettronico a scansione........

Esatto, quindi di fatto se un 10nm++ TigerLake da 4C/8T a la barba a un 4700U 8C/8T di AMD, è grazie all'architettura

[A23SS4NDRO]

20 hours ago, fabiosun said:

altrimenti intel non avrebbe dimezzato i suoi top di gamma

Li riesce solo a superare per il fatto che AMD aggiunge chiplets su chiplets, quindi se serve fare un paragone, facciamolo a pari numero di cores - al di là del fatto che il 10980XE ha ancora una vecchia architettura...

 

La cosa più corretta è paragonare un 10nm di Intel da 16 core per esempio, con il 3950X a 7nm di AMD, non un 10980XE con quella cpu, e neanche i threadripper con 64 core, perché di fatto ancora non sono uscite CPU con quel numero di cores a 10nm

 

Questo annulla qualsiasi tipo di paragone "coerente"

Sul lato competitività, l'end user di certo ne beneficia perché ha più scelta in base al budget e alla performance richiesta - però attenzione ai paragoni tra "node" diversi

[Gengik84]

1 ora fa, A23SS4NDRO ha scritto:

però attenzione ai paragoni tra "node" diversi

 

io vedo che il paragone viene fatto solo ora... tralasciando quello fatto o meglio trascurato da anni

io paragono anni e non solo ora

[fabiosun]

3 hours ago, A23SS4NDRO said:

Li riesce solo a superare per il fatto che AMD aggiunge chiplets su chiplets, quindi se serve fare un paragone, facciamolo a pari numero di cores - al di là del fatto che il 10980XE ha ancora una vecchia architettura...

 

La cosa più corretta è paragonare un 10nm di Intel da 16 core per esempio, con il 3950X a 7nm di AMD, non un 10980XE con quella cpu, e neanche i threadripper con 64 core, perché di fatto ancora non sono uscite CPU con quel numero di cores a 10nm

 

Questo annulla qualsiasi tipo di paragone "coerente"

Sul lato competitività, l'end user di certo ne beneficia perché ha più scelta in base al budget e alla performance richiesta - però attenzione ai paragoni tra "node" diversi

 

Alessandro, non so tu cosa fai nella vita professionale...io dal mio punto di vista ti dico che ho avuto (anche per gli anni che ho) postazioni dual xeon da 88 cores / threads

tutte le cpu Extreme edition uscite..

 

a me dei nm me ne puo' fregare come appassionato..ma come "professionista" me ne sbatto (perdonami il termine.

Io decido un budget e poi mi guardo intorno..si puo' anche chiamare spectrum o Atari ..o amiga

 

Intel e' indietro..ed i chiplet che sembrano non piacerti sono un passo eccezionale dal mio punto di vista

Io paragono esclusivamente programmi che uso..e non sono molti..

e oggi AMD come cpu e' il top non solo per low user ma per tutte le fasce..

 

Apple avendo fatto un'altra scelta (credo per loro più' proficua) ha quasi messo una pietra tombale sul reparto pc (per determinati utilizzi)

Cmq vedremo...ma oggi AMD ha spaccato il mercato e per le cpu puo' fare lei il bello ed il cattivo tempo..e lo vedi sui prezzi delle cpu top

 

[foskvs]

Ogni CPU ha uno scopo preciso. Ci sono ambiti in cui gli Intel sono ancora migliori dei processori AMD e altri in cui è il contrario.

Probabilmente, alla lunga pagherà di più la scelta di AMD, ma Skylake è uscito in un periodo diverso.

 

Secondo me, tra AMD e Intel, Apple avrebbe scelto la seconda.

[Gengik84]

2 minuti fa, foskvs ha scritto:

Secondo me, tra AMD e Intel, Apple avrebbe scelto la seconda.

No, non ne ha scelta nessuna e ci ha fregato tutti 😂

[foskvs]

Ora resta da capire chi sono i "tutti": comunità hackintosh o anche chi usa i Mac?😂

 

Male che vada, passeremo a installare macOS su iPad...

[Gengik84]

Adesso, foskvs ha scritto:

Ora resta da capire chi sono i "tutti": comunità hackintosh o anche chi usa i Mac?😂

 

eh vero... dato per scontato, ovviamente con "noi" mi riferivo a noi... "hackintosher" 😅

[Fasullo]

Boss aspettiamo che installi OSX su snapdragon